Наш город - Картузіянскі кляштар
- Вс Январь 07, 2007г. 14:23 Заголовок сообщения: Картузіянскі кляштар
Пытанне - затым чыста тэарытычнае.
Калі на самой справе пачнуць аднаўляць кляштар, якім бы Вы яго бачылі і як на Ваш погляд яго следавала бы выкарыстовываць?
Гэта будзе рэлігійная ўстанова, культурны цэнтрум ці іншае рашэнне?
- Вс Январь 07, 2007г. 15:17 Заголовок сообщения:
У меня предчувствие , что кляштор не начнут реставрировать в ближайшие лет 200 .Просто подождут , когда остатки его исчезнут окончательно ....
А из него можно было бы сделать отличный исторический музей и уверен что туристов было бы немало , т.к в европе очень большой интерес к Белоруси .
- Вс Январь 07, 2007г. 15:54 Заголовок сообщения: Картузіянскі кляштар
SPONSOR писал(а):
У меня предчувствие , что кляштор не начнут реставрировать в ближайшие лет 200 .Просто подождут , когда остатки его исчезнут окончательно ....
А из него можно было бы сделать отличный исторический музей и уверен что туристов было бы немало , т.к в европе очень большой интерес к Белоруси .
Больш аптымізму
Дакладна ведаю, што пачалася гатовіцца праектная дакументацыя для першага этапу рэстаўрацыі - уяздная брама.
- Вс Январь 07, 2007г. 22:36 Заголовок сообщения:
Было бы неплохо, если бы начали реконструкцию - таких сооружений в мире раз-два и обчёлся. Но всё равно не вериться, что работы начнутся скоро(если вообще начнутся). Для этого нужны большие вливания.
- Пн Январь 08, 2007г. 04:35 Заголовок сообщения:
Для реконструкции такого обьекта действительно нужны большие деньги ...
Но для такого памятника истории государство могло бы и постараться......
- Пн Январь 08, 2007г. 17:53 Заголовок сообщения: Картузіянскі кляштар
SPONSOR писал(а):
Для реконструкции такого обьекта действительно нужны большие деньги ...
Но для такого памятника истории государство могло бы и постараться......
На мой погляд перш за усё патрэбна ПАЧАЦЬ займацца гэтым пытаннем. Ведаю, што падрыхтоўка дакументацыі для рэканструкцыі пачалась. Кіраўнік праектнай групы паходзіць з Бярозы і мае вялікае жаданне рэалізаваць сваю старую мару - аднавіць кляштар. Гэта і мая мара. Ведаю шмат людзей на Беларусі, у Польшчы, у Ізраіле і ў іншых краінах, якія маюць свае карані на Бярозаўшчыне і якія неабыякавыя да лёса сваёй маленькай Радзімы і Беларусі.
Магчыма я вялікі аптыміст. Але мой аптымізм не безпадстаўны.
На тэрыторыі Бярозаўшчыне быў ужо рэалізаваны праект па аднаўленню культурна-гістарычнага аб'екта - гэта вайскавыя могілкі недалёка Навасёлак. Могілкі былі ўпарадкаваны за грошы нямецкага боку на пачатку 90-х гадоў па ініцыятыве толькі аднага неабыякавага чалавека. Могілкі доўгі час з'яўляліся адзінымі ўпарадкаванымі нямецкімі могілкамі на тэрыторыі Беларусі. Нядаўна на тэрыторыі раёна адкрылі яшчэ адны могілкі - пахаванне нямецкіх салдат часоў Другой сусветнай вайны.
Для інфармацыі - картузіянскі ордэр існуе па сённяшні дзень. Толькі ў Эўропе налічваецца каля 15 дзеючых кляштараў.
- Вт Январь 09, 2007г. 09:01 Заголовок сообщения:
SPONSOR писал(а):
Но для такого памятника истории государство могло бы и постараться......
Врядли они станут стараться в ближайшее время. Государство охотнее внесёт деньги во всякие Мирские замки и т.п. Это выгоднее. К сожалению...
- Ср Январь 10, 2007г. 14:16 Заголовок сообщения:
Реконструкция- это классная идея, но когда она осуществится, я не знаю!!!!!
- Сб Январь 20, 2007г. 22:00 Заголовок сообщения:
[quote="piterpen"]Было бы неплохо, если бы начали реконструкцию - таких сооружений в мире раз-два и обчёлся. /quote]
Таких сооружений в мире всего два -- наш и в Италии (строились по одному проекту).
- Сб Январь 20, 2007г. 23:15 Заголовок сообщения:
Irina писал(а):
Таких сооружений в мире всего два -- наш и в Италии (строились по одному проекту).
Адресочек, пожалста, того что в Италии, подробный. Съезжу сравню.
Тока не нада «Кто-то там сказал, где-то слышала и прочее…»
Давай отвечать за слова.
- Сб Январь 20, 2007г. 23:35 Заголовок сообщения: Re:
Детский сад. Архивы подними -- найдёшь (хотя я не уверена, что и там будет точный адрес). С чего вдруг такая агрессия?
Я над этой темой корпела два месяца. Сидела в музее, библиотеке, ходила к архитектору... впрочем, какая тебе разница.
Не пойму, почему для тебя это едва ли не личное оскорбление. Этот факт только доказывает унивкальность нашего монастыря.
- Сб Январь 20, 2007г. 23:52 Заголовок сообщения: Re:
Цитата:
«Кто-то там сказал, где-то слышала и прочее…»
Давай отвечать за слова.
Заезжаеш в Италию ,а дальше по указателям
- Вс Январь 21, 2007г. 09:28 Заголовок сообщения:
Факта пока никакого не вижу - адресочек итальянского монастыря, фото и прочие доказательства где?
Говорят, на Луне тоже точно такой же был.
Слова архитектора это не аргумент.
А агрессии никакой нет.
Так что давай насчет фактов подробнее.
- Вс Январь 21, 2007г. 11:23 Заголовок сообщения:
Брэдд Питт, ты что, дорогой, издеваешься? С каких это пор слова архитектора (главного архитектора района) -- это не аргумент. А все интервью на чём строятся?
Мне по-прежнему непонятен твой наезд. Все факты, как ты их называешь, можно найти в архивах берёзовского музея и библиотеки. Если интересно -- поищи. Я за тебя этого делать не стану, я в своих словах уверена и перепроверять ничего у меня нет желания. Мне есть куд направить своё время и энергию.
Кроме того, не вполне ясна постановка вопроса. Почему ты уверен, что должны быть фото, адреса и тп? Почему ты решил, что это обязательно туристический объект? Почему в предложении "По этому проекту было построено два монастыря. Второй до сих пор действует в Италии" должно содержать ссылку на адрес или фото? Или, быть может, сайт в Интернете?
По-моему, дискуссия абсурдна. Поэтому я намерена со своей стороны её завершить.
Да, ещё интересно, что обо всём этом думают другие участники форума)
- Вс Январь 21, 2007г. 14:32 Заголовок сообщения: Уважаемая Ирина! Наезда никакого нет. Ты написала, что в Италии есть идентичный кляштор. Более того – «Таких сооружений в мире всего два ». Это очень серьезное заявление с твоей стороны, после двухмесячного корпения над материалами о кляшторе. Всего два в мире!
Я поинтересовался где именно, потому что хотел бы навестить, сфоткать, зарисовать план и т.д. Чтобы передать «Брестреставрацияпроекту», который сейчас готовит проект частичной реставрации. Это им намного облегчило бы работу.
Ты же, сказав А, не говоришь Б. Не отвечаешь за слова. А попросту не думая тиражируешь тот бред, который постоянно пишут в разных газетенках. Я специально интересовался в архивах музея и библиотеки – никакой реальной ссылки на идентичный итальянский кляштор там нет. А есть все те же замусоленные заметки из газетенок, которые не устают перештамповывать очевидную глупость. Главная цель их авторов понятна – гонорар. Быстро и нехлопотно. Чего там, как ты говоришь, время терять на перепроверку.
На Луне вот тоже есть аналогичный кляштор, наверное третий.
Доказательства?
Пожалуйста – «я в своих словах уверена и перепроверять ничего у меня нет желания»!
Если кто хочет – добро пожаловать в архивы. На Земле их много!
Главный архитектор (О, это волшебное слово ГЛАВНЫЙ!!!!!!), повторяю, не авторитет. Бывал с ним знаком. Пусть с архитектурой Березы разберется.
Так что итог.В мире их не всего два, как ты пишешь, а на сегодня пару десятков действующих наберется.
И все они действительно подобны, т.е. в их строении можно усмотреть схожесть. Это связано с особенностями их внутренней жизни, которая предписывается Уставом.
P.S. Уважаемые люди интервью строят на достоверных фактах (отвечаю на твой вопрос).
- Вс Январь 21, 2007г. 14:55 Заголовок сообщения: Re:
Цитата:
На Луне вот тоже есть аналогичный кляштор, наверное третий.
Доказательства?
Пожалуйста – «я в своих словах уверена и перепроверять ничего у меня нет желания»!
Если кто хочет – добро пожаловать в архивы. На Земле их много!
Главный архитектор (О, это волшебное слово ГЛАВНЫЙ!!!!!!), повторяю, не авторитет. Бывал с ним знаком. Пусть с архитектурой Березы разберется.
Налуне вообще построек нет.Подумай!!!
Цитата:
Так что итог.В мире их не всего два, как ты пишешь, а на сегодня пару десятков действующих наберется.
И все они действительно подобны, т.е. в их строении можно усмотреть схожесть. Это связано с особенностями их внутренней жизни, которая предписывается Уставом.
А в мире их всего два!
Правда Иришка?
- Вс Январь 21, 2007г. 17:30 Заголовок сообщения: Re:
Аналагаў бярозаўскаму кляштару няма. Я займаюся кляштарам больш 15 гадоў і нічога падобнага ня чуў. Ёсць падобныя кляштары ў Італіі, Францыі, Аўстрыі, Германіі, Гішпаніі і некаторых іншых краінах. Для тых хто цікавіцца гэтай тэмай даю адрас /фота, адрасы, тэлефоны, факсы, мэйлы і г.д./
А гэта для тых хто мае грошы, час і хоча пабачыць адзін з картузіянскіх кляштараў на свае вочы - тэкст па-руску
У архівы, дзе захоўваюцца дакументы з Бярозы /Гродна, Вільня, Піцярбурзе/, за апошнія 50-60 гадоў, па моіх звесткам, зазірнула ўсяго некалькі чалавек, якія цікавіліся гэтай тэмай. З Бярозы там ніхто не быў. У бярозаўскім музэі нават няма ані аднага супрацоўніка, які разумее па-польску, не кажучы пра латынь Большасць дакументаў па Бярозе, якія знаходзяцца ў архівах, на латыні і на польскай мовах. Ёсць дакументы і на старабеларускай мове. Копіі некаторых з іх ёсць у мяне і ў бліжэйшы час частка з іх будзе публікавацца. А вось палякі даўно займаюцца гэтай тэмай. Прыгадаю грунтоўную працу Марыі Папоўскай "Гістарычны нарыс бярозаўскай картузіі за 1648-1831 гады" /Вільня, 1938, на польскай мове/. Копія гэтай кнігі ёсць ў музэі, але там няма каму яе прачытаць!!! На працягу апошніх дзесяці гадоў выйшлі польcкія даследванні:
- аб картузіянскіх бібліятэках на тэрыторыі Рэчы Паспалітай /Бяроза, Картуза, Гідль/. Аўтар Krzysztof Nierzwicki /Pelplin 2001/
- адна з хронік бярозаўскага кляштара /падрыхтаваў Rafal Witkowski/
- справаздача аб наведванні бярозаўскага кляштара ў 1830 годзе /падрыхтаваў Rafal Witkowski, Познань, 2003/. Гэты Акт унікальны дакумент. Там падрабязна апісаны ня толькі пабудовы касцёла і кляштара, але і ўсяго што там было: прадметы рэлігійнага культа, карціны, алтары, кнігі. Ёсць там спіс манахаў, служачых. Ёсць спіс вучняў школы пры кляштары і г.д. Толькі прачытаўшы гэты Акт я зразумеў што мы страцілі. Толькі карцін было больш ста!!! Былі карціны працы італьянскіх майстроў. Размеры карціны галоўнага алтара ад італьянскага майстра - 6х3 метра. Уявіце сябе карціну ШЭСЦЬ метраў у вышыню!!!!
- шэраг іншых прац польскіх гісторыкаў, і перш за ўсё Рафала Віткоўскага па гісторыіі картузіянскага кляштара на тэррыторыі Ўсходняй Эўропы.
У Аўстрыі рэгулярна выходзіць гістарычна-культурны часопіс па пытаннях картузіянства /назву з галавы ня памятую/.
Большасць гэтых прац невядомыя на Беларусі.
- Вс Январь 21, 2007г. 19:05 Заголовок сообщения: Re:
Andrik писал(а):
А в мире их всего два!
По просьбе "трудящихся" удалено. Condor.
Читни вон выше что умный чел написал, прежде чем тиражировать глупости.
В следующий раз контролируем эмоции, дабы не приходилось просить помощи.
- Вс Январь 21, 2007г. 22:39 Заголовок сообщения: Re:
Смешно и грустно одновременно. Взрослые люди не так ведут дискуссию.
Да, чего уж там. Пусть каждый остаётся при своём мнении.
- Пн Январь 22, 2007г. 19:15 Заголовок сообщения:
Ты - при мнении, мы - при фактах.
- Пн Январь 22, 2007г. 21:41 Заголовок сообщения: Картузіянскі кляштар
Не магу не пагадзіцца з Ірынай - дыскусія павіна быць карэктнай і прыстойнай, але, тут згодзен з Брэдам, павіна засноўвацца на фактах.
Сумна тое, што мы адышлі ад тэмы форума - якім будзе адноўленны кляштар.
Адсутнічае пазытыў....
- Вт Январь 23, 2007г. 20:38 Заголовок сообщения: Картузіянскі кляштар
Сайт картузіянскага кляштара ў Славеніі - гісторыя і сучаснае жыццё /ёсць руская версія/
- Вт Январь 23, 2007г. 21:17 Заголовок сообщения: Re: Картузіянскі кляштар
Точь в точь таких монастырей как в Березе 2 и не спорте!!!!!!!
- Ср Январь 24, 2007г. 11:40 Заголовок сообщения: Re: Картузіянскі кляштарjan, перед умным и уважаемым мною собеседником я могу признать свою некомпетентность, если будут соответствующие доказательства, конечно.
К сожалению, факты имеют свойство быть верными либо неверными. Возможно, мой источник был недостаточно компетентен, если при столь глубокой разработке темы у Вас другие сведения.
В любом случае, спасибо за корректность.
Вопрос по теме: знаете ли Вы что-нибудь о том, собираются ли реставрировать кляштор? Насколько мне известно, Минкульт не внёс его в список заведений, требующих срочной реставрации. Может, какие-нибудь другие учреждения\органы...тп?
- Ср Январь 24, 2007г. 15:38 Заголовок сообщения:
Народ, давайте не будем ссориться. Здесь мы обсуждаем наш монастырь и всё, что с ним связано, а по-сему прошу ерунду не писать, а то читаешь всё, а в результате оказывается, что ничё и не прочитал.
- Ср Январь 24, 2007г. 21:19 Заголовок сообщения: Re: Картузіянскі кляштар
Andrik писал(а):
Точь в точь таких монастырей как в Березе 2 и не спорте!!!!!!!
Я могу ошибаться, но то что я скажу - это мое мнение. Точно такого же монастыря быть не должно, так как мастера будут разные - это наверняка, тем более, что Сапега приказал еще рядом с монастырем заложить себе жилой "дом". На сколько я знаю - это часть монастыря справой стороны находилась, от въездных ворот. И я не поверю. что том монастырь, который находится в Европе, будет точной копией нашего.
- Чт Январь 25, 2007г. 13:55 Заголовок сообщения:
Точно не скажу, но помнится что кто-то говорил в школе, что есть похожи монастырь в Италии.Он стоит на амой окраине суши, дальше океан. И если мне не изменяет память, то он возведён в том же веке.
- Чт Январь 25, 2007г. 23:41 Заголовок сообщения: Re: Картузіянскі кляштар
Irina писал(а):
jan, перед умным и уважаемым мною собеседником я могу признать свою некомпетентность, если будут соответствующие доказательства, конечно.
К сожалению, факты имеют свойство быть верными либо неверными. Возможно, мой источник был недостаточно компетентен, если при столь глубокой разработке темы у Вас другие сведения.
В любом случае, спасибо за корректность.
Вопрос по теме: знаете ли Вы что-нибудь о том, собираются ли реставрировать кляштор? Насколько мне известно, Минкульт не внёс его в список заведений, требующих срочной реставрации. Может, какие-нибудь другие учреждения\органы...тп?
Ірына, я не павінен нічога даказываць. Вы сцвярджаеце, што існуе кляштар падобны бярозаўскаму, і Вы павіны гэта аргументаваць. Калі Вы ня можаце гэтага зрабіць, то пытанне вырашаецца само сабой - АТСУТНІЧАЮЦЬ ДОКАЗЫ Вашай тэорыі.
Ня ведаю хто Вам даў такую інфармацыю. Пост volka толькі пацвярджае тое, што каля кляштара ўзнікалі і працягваюць узнікаць шмат міфаў - "хто-та нешта недзе казаў". Гэтыя міфы вандруюць наміж людзьмі і трапляюць ў навіны, некаторыя кнігі па гісторыі Бярозаўшчыны і г.д. Прыкладам такіх міфаў з'яўляецца артыкул "Картузианский монастырь" у раздзеле "Город Береза". Не буду разбіраць гэты артыкул, але гістарычных памылак там шмат. Адну назаву - манахі у Бярозу прыйшлі з Картуз каля Гдыньску, а не з Францыі, як сцвярджае аўтар ("Итак, с 1689 года вся жизнь в местечке подчинилась новым хозяевам – монахам-французам"). Не хачу папракаць аўтара. Добра шта напісаў, але патрэбна пісаць таксама дакладна і кампітэнтна. Інакш мы поўнасцю заблытаемся ў міфах і поўпраўдзе.
Адным з самых старых і вялікіх міфаў, які связаны с Бярозай, - гэта візіт рускага цара Пятра Вялікага ў Бярозу ў 1706 годзе. Я магу дакументальна даказаць, што ў 1706 годзе Пётр не быў у Бярозе і не сустракаўся тут с польскім каралём Аўгустам Моцным. Гэтай сусрэчы ў Бярозе наогул ніколі не было.
Я ня ведаю калі пачнуць рэстаўрацыю на месцы - у самом кляштары, але падрыхтоўку праектнай дакументацыі ўжо пачалі. Ведаю гэта ад чалавека, які непасрэдна гэтым займаецца. Затым больш нічога сказаць не магу
- Чт Февраль 22, 2007г. 01:46 Заголовок сообщения:
<<<<<<Я хотел узнать, что Вам конкретно известно. Где были эти ямы, сколько их было (было их 5-10-20) , почему эти ямы считаете могилами (может они имеют другое происхождение), почему их связываете с концлагерем? Любая информация может помочь разъяснить этот непонятный для меня пока факт.
Отдельно вопросы по дзоту: когда был обнаружен дзот с трупами (сразу после войны или позже), остановка со стороны казарм или напротив (там две остановки через улицу)?
[/quote]>>>>>>>>
1.Эти ямки (глубиной ~ 70-80см) были вряд, как на кладбище, с человеческий рост. Начинались они сразу от "Энергонадзора" в сторону перекрёстка и вглубину парка. Примерно, это больше сотни.
То, что на этом месте было кладбище концлагеря мне сказали, те офицеры, с которыми я служил. Это, уже, были зрелые по 40 и старше серьёзные люди, прослужившие в Берёзе больше 10 лет. Двое из них уже умерли, другие уехали. Здесь есть такой Полковник в отставке Бикбулатов. Он был кмандиром полка в это время. Он не может не знать, потомучто все мероприятия с польскими делегациями проводились чере него.
2.Дзот был обнаружен в конце 70х или начале 80х припроведении каких-то земляных работ. В то время я, толькочто, получил лейтенанта и находился в ГДР. Поэтому, знаю со слов майора (тогда ещё, старлейта), который уже тут служил.
3.Стеллу и мемориальную плиту поставили при мне, кажется, в 92ом году. Возле остановки со стороны Казарм.
4.По дороге на трассу Минск-Брест, слева, у д.Смолярки находится кладбище времён 1ой мировой. При Совке, оно было разорено. Вандалы там делали шашлыки. Уже в начале 90х приезжали немцы и восстановили кладбище. Там покоятся русские, поляки, австрийцы, немцы. Все вместе с именами. У каждого надгробная плита (у многих безимянная). И стоит Крест один на всех.
Вот то немногое, что я знаю.
- Чт Февраль 22, 2007г. 20:42 Заголовок сообщения: Картузіянскі кляштар
По просьбе Traveler отвечаю на русской.
Теперь кое-что прояснилось.
1. Точно могу сказать, что это предполагаемое захоронение не связано с концлагерем. За всё время существования концлагеря умерло только 13 узников (в основном - не в Берёзе, а в госпитале в Кобрине). У меня есть поименный список умерших заключенных (фамилия, имя, дата смерти, номер заключенного).
Быстрее всего речь идет о захоронении умерших от ран немецких солдат времен первой мировой. В 1916-1918 гг. в казармах был немецкий лазарет или больница. Есть фотография казарм примерно этого периода (возможно немного позже), где видны на расстоянии 100-150 метров от казарм березовые колышки (примерно метр высотой). Я никак не мог понять, что это за колышки - теперь немного прояснилось.
В конце 20-х годов польские власти, по-видимому, перенесли эти останки немецких солдат в район дер. Новоселки. Туда же были перенесены останки солдат разных армий (русской, австрийской и даже красноармейцев, погибших во время польско-советской войны 1920 года) со всего района. По-другому нельзя объяснить, почему они оказались вместе. Подобные кладбища можно найти во многих населенных пунктах Беларуси (возможно Украины и Прибалтики). Видел такое же захоронение в районе озера Мядель, есть похожее захоронение в Пружанах и т.д. Надмогильные плиты везде выполнены по одному шаблону (видимо делали где-то в одном месте).
Интересный факт. Во время второй мировой один немецкий солдат нашел на кладбище у Новоселок могилу своего отца с первой мировой (со слов одного жителя Новоселок)
2. Непонятна мне информация о доте. Насколько я понимаю, дот должен был торчать из земли. Ходил я там столько раз и ничего не видел.
Как правило, доты ставят на возвышенных местах. Никогда доты не стоят в одиночку (теряется всякий смысл такого сооружения) – обычно это линия (или несколько линий дотов) вдоль какого-то рубежа (реки, границы и т.д.). Всегда такие оборонительные линии строятся вне населенных пунктов – чтобы исключалась возможность противнику подойти близко.
По-моему это был просто окоп, в котором погибли эти немцы, или их уже мертвыми там сожгли.
Сам видел дот или доты (точно уже не помню сколько) в районе деревни Заречье. В первом классе нас туда водили в поход. На рубеже реки Ясельда действительно была немецкая линия обороны (от Сельца до Берёзы и вниз по реке). Оборону Берёзы держал 507 гренадерский полк (Grenadier-Regiment 507). Штаб полка находился в районе Вил. Лобовой атаки на Березу не было – советские войска атаковали южнее и севернее (Новоселки и Самоймовичи). У меня есть копия немецкой карты. На ней видно, что линия обороны немцев в основном копировала контур Ясельды, только у Берёзы был выступ (вернее там были две линии обороны – по линии реки и примерно в километре на восток от реки). Именно там я и видел доты.
4. Кладбище солдат с первой мировой войны находится не у Смолярки, а около Новоселок.
- Чт Февраль 22, 2007г. 21:03 Заголовок сообщения:
Про дот. Если там были найдены мины для миномёта, то это логично. Миномёты ставятся в низинах, ямах, воронках, оврагах, что б не было прямой линии огня противника.
Точки над i расставлены.
Не правда ли, мы получили очень ценную и интересную информацию. Кроме, того нет, теперь, разночтений, а слухи отделены от реалий.
Спасибо.
- Вт Март 27, 2007г. 17:25 Заголовок сообщения:
Совсем недавно в газете "Рэспубліка" была напечатана заметка о Березовском кляшторе.
Хотя заметка о том, что "проведены работы по благоустройству и планировке дороги, ведущей к архитектурному ансамблю" - весьма соминтельна, как было раньше так осталось и сейчас.
- Вт Март 27, 2007г. 19:06 Заголовок сообщения:
Это значит, что денюшка до дороги не дошла. А упала "налево".
Без Местного Исполкома сие не делается.
- Ср Март 28, 2007г. 21:07 Заголовок сообщения:
Кляштар клёвая историческая постройка. Когда его будут реставрировать найдут много всего, что осталось с военного времени.
- Сб Март 31, 2007г. 01:29 Заголовок сообщения: Re:
Я только за реставрацию кляштора, а то стоит это ЧУДО (извиняюсь за выражение).... Вы только представьте себе какой это будет ПРЕКРАСНЫЙ музей, туристический комплекс иль пардон даже какая получится гостиница (а то и гостиницы норм в Берёзе нет). А то ето беспорядок (скорее хаос) какой-то.
P.S. извиняюсь что немного не в тему: слышал что какой-то предприниматель выкупил здание красных казарм и собирается там делать торговые ряды, иль что-то подобное
- Пт Июль 06, 2007г. 18:22 Заголовок сообщения:
Да... конечно супер, реставрация
А ведь это был крупнейший кортузеанский моностырь в европпе!
только, как мне кажеться, он повторит судьбу церкви
А ведь эта церковь была памятником архитектуры 19 века
Короче, Береза может стоть вротым Несвихем, если постараться!
Вообще, в Белоруси много достопримечательностей, но они не используються! Или просто уничтожаються. Замок в Косово, Кляштар, усадьба в Ивянце и множестьво церквей по всей Белоруси. А возьмем францисканский моностырь в Минске. Сейчас в нем госархив... А скоро его снесут в построят там гостанницу
- Вс Июль 22, 2007г. 11:55 Заголовок сообщения:
Batorii писал(а):
А ведь это был крупнейший кортузеанский моностырь в европпе!
Я разумею Ваш патрыятычны пафас, але павінен Вас разчараваць - бярозаўскі кляштар ня быў самым буйнейшым у Эўропе.
Цитата:
только, как мне кажеться, он повторит судьбу церкви
А ведь эта церковь была памятником архитектуры 19 века
Бярозаўская царква была з самага пачатку свайго існавання уніяцкай (грэка-каталіцкай). Першыя звесткі аб ёй сустракаюцца ў дакументах у пачатку 18-га стагоддзя. Пасля паўстання 1863 года царкву перабудавалі ў праваслаўную (было выдзялена больш 6000 расійскіх рублёў і пры перабудове была выкарыстана цэгла з разбуранага кляштара).
Тое, што зрабілі некалькі гадоў таму назад (перабудавалі царкву на маскоўскі стыл), я лічу знявагай нашай гісторыі і барбарствам. Тым больш што, царква была ўнесена ў спіс гістарычна-архітэктурных помнікаў, якія абараняюцца законам.
Цитата:
Короче, Береза может стоть вротым Несвихем, если постараться!
Мяркую, што да Несвяжа кляштар ніколі не дарасце
Вельмі шмат чаго страчана, вельмі доўга кляштар быў без нагляду (без гаспадара), але аднавіць кляштар магчыма.
- Сб Февраль 02, 2008г. 22:18 Заголовок сообщения:
Было б у меня много денег, не пожалел бы ни цента на реставрацию этого Замечательнейшего места в Берёзе.
- Вт Февраль 26, 2008г. 06:08 Заголовок сообщения: Spider_bereza организуй благотворительный фонд и собирай деньги на реставрацию.
- Ср Февраль 27, 2008г. 00:43 Заголовок сообщения:
Читать Маяк больше надо ! Уже скоро будут реставрировать! Там всё сказано!
- Ср Февраль 27, 2008г. 15:08 Заголовок сообщения:
Реставрируют?! Ну наконец-то, а я уж думал эти руины так и развалится с течением времени
- Ср Февраль 27, 2008г. 16:10 Заголовок сообщения:
Жаль мне монахов-картезианцев... Потому что почти все люди, которые отписываюЦЦо в этой теме, комбинацию из двух слов не могут правильно написать, а пишут "картузианский монастырь"... Это же не уважение к нашей истории!
- Ср Февраль 27, 2008г. 16:18 Заголовок сообщения:
Похоже, главная достопримечательность Берёзы в полной ж***... С таким отношениемс к истории городу я бы давно застрелилсО!
- Ср Февраль 27, 2008г. 22:59 Заголовок сообщения:
Fraer писал(а):
Читать Маяк больше надо ! Уже скоро будут реставрировать! Там всё сказано!
Его уже лет пять назад собирались. И с такими темпами как это делается это дело занянется на многие годы.
- Вс Март 02, 2008г. 01:30 Заголовок сообщения: BILLY_FAN
Ну и умри!
- Чт Март 13, 2008г. 09:53 Заголовок сообщения:
Недавно проводилось нейкое заседание по вопросу будущего кляштора, и там нейкая тётя предложила свой проект, в итоге которого у нас должен быть центр медитации в кляштора, что повлечёт за собой толпы людей со всего мира....
Ну а потом эту тётю грубо обгадили с её идеями, и выступил Э.Кухаревич со своим планом, который людям больше понравился..
А как вам идея с центром медитации???
- Чт Март 13, 2008г. 14:01 Заголовок сообщения: Gans
Че будем в кляшторе, в позе лотоса сидеть что ли?!
- Пн Март 24, 2008г. 12:04 Заголовок сообщения:
Gans писал(а):
Недавно проводилось нейкое заседание по вопросу будущего кляштора,...
Ну а потом эту тётю грубо обгадили с её идеями, и выступил Э.Кухаревич со своим планом, который людям больше понравился..
О плане Кухаревича можно подробнее?
- Ср Март 26, 2008г. 21:34 Заголовок сообщения:
А нам училка говорила, что там возможно подземный ход есть. Если б это было доказано, то это привлекло бы множество людей. И рестоврация, наконец, была бы быстрее, и толк был.
- Ср Март 26, 2008г. 23:54 Заголовок сообщения:
tutejszy писал(а):
О плане Кухаревича можно подробнее?
tutejszy
Извини, но толком не помню всех подробностей, но всё изложено в видеофильме, снятом учениками третьей школы, так что цель - достать данный видеоматериал, в котором всё до подробностей описано.
Desire_IriShA писал(а):
А нам училка говорила, что там возможно подземный ход есть. Если б это было доказано, то это привлекло бы множество людей. И рестоврация, наконец, была бы быстрее, и толк был.
Ходы не возможно, а есть. Также есть подземный склеп, ход в который на данном этапе отрыт, то есть любой желающий может залезть туда(мои товарищи у меня на глазах залазили туда), если не боится, однако официально проводить какие либо археологические работы никто не имеет права, кроме людей с разрешением, а если будет задержан, то его дело будут рассматривать в ОРГАНАХ внутренних дел, как дела "чёрных копателей".
- Чт Март 27, 2008г. 08:24 Заголовок сообщения:
Gans писал(а):
Ходы не возможно, а есть. Также есть подземный склеп, ход в который на данном этапе отрыт, то есть любой желающий может залезть туда(мои товарищи у меня на глазах залазили туда), если не боится, однако официально проводить какие либо археологические работы никто не имеет права, кроме людей с разрешением, а если будет задержан, то его дело будут рассматривать в ОРГАНАХ внутренних дел, как дела "чёрных копателей".
Тогда почему эти люди с разрешениями не подтвердят?! Кляштор бы стал известней.
- Чт Март 27, 2008г. 19:56 Заголовок сообщения:
Главное то,что во время войны 1700-1721г. кляштор бы разрушен и в плен было взято несколько монахов,за которые Карл 12 потребововал выкуп в размере около 3000 злотых [/b]
- Чт Март 27, 2008г. 20:03 Заголовок сообщения: worldman
Молодец! Знаешь, где учебник по истории лежит
- Сб Март 29, 2008г. 00:22 Заголовок сообщения:
Desire_IriShA писал(а):
Тогда почему эти люди с разрешениями не подтвердят?! Кляштор бы стал известней.
а кому он нужен????
чтобы хоть что-нибудь из него сделать нужны МИЛЛИОНЫ.....и не белорусских рублей, а АМЕРИКАНСКИХ.......
а у нас мало кто может профинансировать ТАКОЙ проект......
- Вс Март 30, 2008г. 11:13 Заголовок сообщения:
worldman писал(а):
Главное то,что во время войны 1700-1721г. кляштор бы разрушен и в плен было взято несколько монахов,за которые Карл 12 потребововал выкуп в размере около 3000 злотых [/b]
Ты что-то путаешь. Кляштор был разрушен гораздо позже, русскими. Карл 12 умер в в 1718г.
Из какого учебника истории ты это прочитал, что Карл 12 взял в плен несколько монахов??
- Вс Март 30, 2008г. 13:22 Заголовок сообщения:
Gans писал(а):
а кому он нужен????
чтобы хоть что-нибудь из него сделать нужны МИЛЛИОНЫ.....и не белорусских рублей, а АМЕРИКАНСКИХ.......
а у нас мало кто может профинансировать ТАКОЙ проект......
Ну да, возможно ты прав.
- Вс Март 30, 2008г. 16:37 Заголовок сообщения:
Condor,все-таки кляштор был разрушен и ограблен, в 1706г. Карл 12 взял в плен монахов,в 1794 г. тоже был разрушен за помошь монахов повстанцем.......Если тебе так интересно,то я взял эту информацию не из учебника,а из курса ,который был в 9 классе "Край Мой Родной"...все!
- Вс Март 30, 2008г. 16:58 Заголовок сообщения: worldman
плохой учебник, явно что-то в нем не то написано. Цитата из статьи, которая есть на сайте: Как его убивали…
Монастырь погибал долго и тяжело. 1772 год принес огромные перемены – раздел Речи Посполитой покончил с могуществом польских и литовских князей. Ничего не могла поделать и католическая церковь – монастырь ордена картузианцев становится собственностью Российской империи. Монахи, сыто и привольно жившие при Сапегах, утратили свою власть и привилегии. Теперь власть имущие были добрыми покровителями и меценатами, а врагами, против которых французы роптали. Возмездие не заставило себя ждать – монастырь, просуществовавший более 150 лет, был закрыт, а монахи изгнаны с территории империи. Официальной причиной закрытия стало участие нескольких послушников в восстании 1831 года против царской власти. На самом же деле русскому царю совершенно ни к чему был столь прочный оплот границ Империи. Уже 10 июля 1831 года российские власти издали распоряжение о конфискации имущества Ордена. Монахов распределили по другим обителям, костел был преобразован в парафиальный, а в кельях разместился штаб российского пехотного полка.
Подробно из исторических данных пока не имею возможности сказать, но то, что, того, что ты написал, не было - однозначно.
- Вс Март 30, 2008г. 17:10 Заголовок сообщения:
Condor
Это не учебник,а курс... все это было.Только 1795г.-это был
последний подел Речи Посполитой![/b]
- Вс Март 30, 2008г. 18:53 Заголовок сообщения:
worldman писал(а):
Condor,все-таки кляштор был разрушен и ограблен, в 1706г. Карл 12 взял в плен монахов,в 1794 г. тоже был разрушен за помошь монахов повстанцем.......Если тебе так интересно,то я взял эту информацию не из учебника,а из курса ,который был в 9 классе "Край Мой Родной"...все!
В плен берут военных!
Монахов шведы взяли в качестве заложников, т.к. монастырь не выплатил шведам контрибуцию (военную дань). После того, как монастырь заплатил контрибуцию, монахов пустили.
Во время событий 1794 года кляштор не был разрушен...
Интересно кто писал такую ерунду в курсе "Край Мой Родной"?
- Пн Март 31, 2008г. 15:38 Заголовок сообщения: worldman
Саша, ты чёто путаешь, ну или училка.
tutejszy писал(а):
Интересно кто писал такую ерунду в курсе "Край Мой Родной"?
У нас на этом курсе другое писали. То, что написано здесь ранее.
- Вс Июнь 08, 2008г. 00:54 Заголовок сообщения:
на ниво деньги собирают третий год, дерут по полной и куда они деваються??? не понятно... навена кто-то себе ремонт в хате сделал)ГЫ) а хотелось чтоб и в нашу БЕРЁЗУ приезжал народ..... ведь это тоже память о ....
- тэкст па-руску
Большасць дакументаў па Бярозе, якія знаходзяцца ў архівах, на латыні і на польскай мовах. Ёсць дакументы і на старабеларускай мове. Копіі некаторых з іх ёсць у мяне і ў бліжэйшы час частка з іх будзе публікавацца. А вось палякі даўно займаюцца гэтай тэмай. Прыгадаю грунтоўную працу Марыі Папоўскай "Гістарычны нарыс бярозаўскай картузіі за 1648-1831 гады" /Вільня, 1938, на польскай мове/. Копія гэтай кнігі ёсць ў музэі, але там няма каму яе прачытаць!!! На працягу апошніх дзесяці гадоў выйшлі польcкія даследванні:
