Курилка - Тюрьма
- Пн Август 27, 2007г. 22:16 Заголовок сообщения: Тюрьма
Вот захотелось узнать, как вы относитесь к этому явлению?
Исправляет ли она человека?
Помогает ли она человеку стать "нормальным"?
- Вт Август 28, 2007г. 00:38 Заголовок сообщения:
Ничему она не помогает, тюрьма лишь отделяет от общества...
Исправляет человека лишь его разум и самоцель...
- Вт Август 28, 2007г. 00:44 Заголовок сообщения:
Наврядли...Только ломает человека...С ужасом узнаю о том, как сажают знакомых...И только жалость к ним возникает....о потеряной жизни
- Вт Август 28, 2007г. 07:49 Заголовок сообщения:
Red писал(а):
Только ломает человека...
Не всегда... Я знаю примеры, когда человек не ломался, а становился там сильнее... Но таких очень мало!
- Вт Август 28, 2007г. 08:23 Заголовок сообщения:
Не всегда тюрьма "ломает человека", я знаю несколько примеров, когда человек отсидев полностью исправился! Но чаще всего она делает его ещё хуже.
- Вт Август 28, 2007г. 12:41 Заголовок сообщения:
Работал с очень многими химиками и просто под- и после амнистии. Воры на 99% не исправляются. Убийцы по несчастному действительно случаю нормальные выходят почти все. Хулиганы, маньяки и другой кантенгент всё равно по 2-3-...-20 кругу идут. Просто такие уже привыкли к зоне. У нас разные понятия с ними.
- Чт Август 30, 2007г. 13:25 Заголовок сообщения:
Интересная статья о тюрьмах в России
Если брать Совет Европы, в который входит 41 страна, то могу вам сообщить факты, которые в свое время потрясли меня: 41 страна Европы имела тюремное население 2 миллиона, даже меньше, 1 900 000. Из них больше миллиона принадлежали одной стране, нашей стране. Это было ужасно, особенно если сравнить нетюремное население: наши 145 миллионов и почти 800 миллионов в Европе. Это то, что характеризует постсоветское, постГУЛАГовское положение российской тюрьмы, и очень сильно отличает эту тюрьму от европейской. Однако это не очень сильно отличает ее от тюрьмы американской, с которой мы все время соревнуемся, то уменьшая, то увеличивая тюремное население. Соревноваться у нас не очень хорошо получается, американская тюрьма — это более двух миллионов человек, и, как известно, Соединенные штаты имеют более чем в два раза большее общее население. Причины разные, но результат одинаковый.
...тюремная субкультура, это очень жесткое иерархическое устройство общества внутри тюрьмы, которое накладывает на человека неизгладимый отпечаток. Человек, который три-четыре года отсидел в тюрьме, никогда не станет таким, каким он был раньше. Он будет влиять и переносить эти, так сказать, вирусы и микробы дальше. Он будет влиять на свою семью, если она у него осталась, на окружающих, и так далее. Это очень сильное влияние, которое Россия испытала на себе в полной мере при очень большом тюремном населении, при постоянной ротации, при определенной героизации тюремного мира. Это действительно мир мученичества, это правда. Тюремная субкультура вылилась в население и стала альтернативной культурой, а может быть, уже и приближается к тому, чтобы стать основной.
Сейчас средний срок содержания в местах лишения свободы составляет семь с половиной лет, в Европе — по семь месяцев. Нельзя держать их так долго, чтобы они превращались в какой-то новый вид, отличный от homo sapiens. Тогда те люди, которые все-таки будут попадать в тюрьмы, — этот институт все еще является неизбежным, и от него пока практически ни одна страна отказаться до конца не смогла — с ними можно будет по-другому обращаться, и будут другие последствия отсидки.
...европейская и американская тюрьмы по своему устройству смыкаются, поскольку процесс формирования тамошней современной тюрьмы был в целом единый, он происходил в начале XIX века. В то время они перешли от группового содержания заключенных к индивидуальному, были построены так называемые пенитенциарии, в основу которых лежала светлая религиозная идея: если человек не будет сидеть с себе подобными, а будет находиться в отдельной камере, то тогда он исправится, потому что сможет обращаться к Богу и так далее. Иными словами, европейская и американская тюрьмы устроены как камерные тюрьмы. И в камере может быть по несколько человек.
А у нас устройство тюрьмы лагерное. У нас в колониях осужденные живут в комнатах, назовем это так, в которых вместе с ними еще находятся еще 100 человек. Это отличает нашу тюрьму коренным образом. На индивидуалистическом западе принято индивидуальное несение своего наказания, а у нас групповое. И это же включает в себя все прочие элементы: как ты живешь там, как ты отвечаешь за все, что делают другие, как происходят групповые наказания. Ты полностью отвечаешь за проступки других, как будто бы ты сделал это сам.
- Чт Август 30, 2007г. 18:28 Заголовок сообщения:
Прочитал, понравилось.
Нада делать как в старину, ворам руки отрубать, маньякам яйца отрезать.
А индивидуальная камера, как я понял со статьи, хорошая штука. Человек в одиночестве всё начинет быстрее переваривать. Да и срок можно меньше давать. раз в 5 скощять.
- Чт Август 30, 2007г. 19:15 Заголовок сообщения:
Antik писал(а):
Прочитал, понравилось.
Прочитал, не понравилось. Вернее, не понял мысль.
Руки отрубить, яйца отрезать, а потом в одиночку для перевоспитания или наоборот - сначала одиночка, а потом - яйца и руки?
- Чт Август 30, 2007г. 21:27 Заголовок сообщения:
Antik писал(а):
Нада делать как в старину, ворам руки отрубать, маньякам яйца отрезать.
Вот вот... Я так тоже считаю... И ещё добавил бы за убийство - растреливать, а то народу поубивают, потом отседят 25 лет(может больше), и всё опять живут...
- Чт Август 30, 2007г. 22:43 Заголовок сообщения: tutejszy
Помойму я слитно всё не писал. Сверху одно мнение, через обзац другое.
SENSOR
Если такие, которые народ ложат, то да. А если бытовуха? Я знаком был с одним. Он 15 лет в тюрьме отсидел, и 5 на химии отпахал. Всё это тоже за убийство. Тут случайность- его жена не вовремя между ним и сыном стала. Удар в сердце жены сковородой.
- Пт Август 31, 2007г. 14:08 Заголовок сообщения:
Antik писал(а):
А если бытовуха? Я знаком был с одним. Он 15 лет в тюрьме отсидел, и 5 на химии отпахал. Всё это тоже за убийство. Тут случайность- его жена не вовремя между ним и сыном стала. Удар в сердце жены сковородой.
Но всё равно! Убийство всё таки...
- Пт Август 31, 2007г. 14:17 Заголовок сообщения:
Согласна с мнением о том, что каждый заключенный должен отбывать наказание отдельно от других. В таком случае может быть какое-то исправление! Кстати, я была на практике в колонии и видела реальную жизнь этих людей!
- Пт Август 31, 2007г. 14:25 Заголовок сообщения:
Lola писал(а):
видела реальную жизнь этих людей!
И как там? Если можно, то вкратце...
- Пт Август 31, 2007г. 15:58 Заголовок сообщения:
SENSOR писал(а):
Но всё равно! Убийство всё таки...
Понимаешь, та чювиха сама вскачила на удар. Такие тоже есть. Он же не специально. А такие которые сознательно идут- другое дело.
- Пт Август 31, 2007г. 20:03 Заголовок сообщения:
Antik писал(а):
Понимаешь, та чювиха сама вскачила на удар. Такие тоже есть. Он же не специально
Оно то так! Просто надо каждое дело рассматривать ОЧЕНЬ тщательно, а потом выносить решение...
- Пт Август 31, 2007г. 21:19 Заголовок сообщения:
SENSOR писал(а):
Исправляет ли она человека?
Помогает ли она человеку стать "нормальным"?
Не думаю больше ухутшает ево положение...
Нефига неисправляет я воще этих Зэков неперевариваю...
- Пт Август 31, 2007г. 21:56 Заголовок сообщения: AverLord
ты с ними ещё не сталкивался. тебе не понять. Это как говорить о другой культуре не побывав там(не имеется ввиду сидеть). Как сравнивать восток и запод.
- Вс Сентябрь 02, 2007г. 11:36 Заголовок сообщения:
Исправляет или не исправляет - это спорный вопрос. Все зависит от человека: один - раскаиться, задумается и никогда ничего подобноо не совершит, а другой захочет отомстить за себя любимого и все начинается по-новому. Если учесть что в советские времена всех неугодных отправляли в ГУЛАГ и оттуда люди возвращались, то это вовсе не значит, что после ГУЛАГа все начинали убивать, воровать и т.д.
Сейчас изменились люди, причем не в лучшую сторону, и мне кажется, что те, кто был за решеткой никогда не станет полноценным человеком в обществе обычных людей.
- Вт Декабрь 25, 2007г. 20:25 Заголовок сообщения:
Некоторым вправлят мозги, но чаще всего калечит людей! Кого то туда тянет, только выходит и совершает преступление только для того что бы попасть туда сново! А из некоторых делает психически неуравновешенных людей! Когда по заслугам - пусть сидят! Но когда невинных садят - это ужас!
- Вт Декабрь 25, 2007г. 20:49 Заголовок сообщения: Antik А ты уверен ???
- Вт Декабрь 25, 2007г. 23:28 Заголовок сообщения: AverLord
а ты уверен??? тупой вопрос- тупой ответ. я не жрец, а провидцы уехали в китай на празднование дня лунатика.
- Ср Декабрь 26, 2007г. 02:20 Заголовок сообщения:
Тюрьму нужно отменить,а остовить только смертную казнь и исправительные работы,потому что из терьмы не выходят нормальные люди,тем более после 8 и более лет.Смертную казнь ввести за наркотики и изнасилование по-любому.
- Ср Декабрь 26, 2007г. 07:01 Заголовок сообщения: Шульц88
а за неграмотность - расстрел!!!
кстати в США можно сесть тупо за удар по роже, как у нас многие привыкли решать вопросы
Так моего товарища посадили на 4 дня, как раз на рождество. Должен был быть суд, но т.к. выходные все судьи отдыхали, пришлось сидеть в настояшей американской тюрьме. За 4 дня переосмыслил многое, особенно когда перепутали результаты анализов, сказали что у него какая-то зараза и посадили в изолятор.
А еще именно в те дни ему пришло письмо, что он является одним из 5 финалистов на выигрыш авто и ему нужно было учавствовать в шоу, НО... НЕ СУДЬБА
Так что думайте головой, а не жо..
Вот такие меры и исправляют людей, лишний раз кулаком не махнешь..
- Вс Декабрь 30, 2007г. 16:16 Заголовок сообщения:
rest писал(а):
Шульц88
а за неграмотность - расстрел!!!
кстати в США можно сесть тупо за удар по роже
За 4 дня переосмыслил многое, особенно когда перепутали результаты анализов, сказали что у него какая-то зараза и посадили в изолятор.
Тюрьму нужно отменить,а остовить только смертную казнь и исправительные работы,потому что из терьмы не выходят нормальные люди,тем более после 8 и более лет.
А представь,если вдруг человек попал в тюрьму не за что?! Если его очень чисто подставили?? Ты не задумывался?Почему он сразу должен умирать??
Не согласна.
- Вс Декабрь 30, 2007г. 16:34 Заголовок сообщения: Pantera
А почему он должен сидеть?Он ведь не виноват...
- Вс Декабрь 30, 2007г. 16:42 Заголовок сообщения: Шульц88
ну ведь бывают и ошибки...
- Вс Декабрь 30, 2007г. 16:46 Заголовок сообщения:
Pantera писал(а):
Шульц88
ну ведь бывают и ошибки...
В таких случаях нанимают адвокатов, которые эти ошибки судейства контролируют.
- Вс Декабрь 30, 2007г. 22:04 Заголовок сообщения: NightScorpion
мда, ьолее умной и осознанной фразы не слышал
Это говориться так- есть адвакаты, которые могут доказать невиновность... только стоят такие адвокаты о го го
Запятые ставить нужно... 
