Тюрьма

Вот захотелось узнать, как вы относитесь к этому явлению?

Исправляет ли она человека?

Помогает ли она человеку стать "нормальным"?

Ничему она не помогает, тюрьма лишь отделяет от общества...
Исправляет человека лишь его разум и самоцель...

Наврядли...Только ломает человека...С ужасом узнаю о том, как сажают знакомых...И только жалость к ним возникает....о потеряной жизни

Red писал(а):

Только ломает человека...

Не всегда... Я знаю примеры, когда человек не ломался, а становился там сильнее... Но таких очень мало!

Не всегда тюрьма "ломает человека", я знаю несколько примеров, когда человек отсидев полностью исправился! Но чаще всего она делает его ещё хуже.

Работал с очень многими химиками и просто под- и после амнистии. Воры на 99% не исправляются. Убийцы по несчастному действительно случаю нормальные выходят почти все. Хулиганы, маньяки и другой кантенгент всё равно по 2-3-...-20 кругу идут. Просто такие уже привыкли к зоне. У нас разные понятия с ними.

Интересная статья о тюрьмах в России
http://www.polit.ru/lectures/2005/03/19/tjurma.html
Если брать Совет Европы, в который входит 41 страна, то могу вам сообщить факты, которые в свое время потрясли меня: 41 страна Европы имела тюремное население 2 миллиона, даже меньше, 1 900 000. Из них больше миллиона принадлежали одной стране, нашей стране. Это было ужасно, особенно если сравнить нетюремное население: наши 145 миллионов и почти 800 миллионов в Европе. Это то, что характеризует постсоветское, постГУЛАГовское положение российской тюрьмы, и очень сильно отличает эту тюрьму от европейской. Однако это не очень сильно отличает ее от тюрьмы американской, с которой мы все время соревнуемся, то уменьшая, то увеличивая тюремное население. Соревноваться у нас не очень хорошо получается, американская тюрьма — это более двух миллионов человек, и, как известно, Соединенные штаты имеют более чем в два раза большее общее население. Причины разные, но результат одинаковый.

...тюремная субкультура, это очень жесткое иерархическое устройство общества внутри тюрьмы, которое накладывает на человека неизгладимый отпечаток. Человек, который три-четыре года отсидел в тюрьме, никогда не станет таким, каким он был раньше. Он будет влиять и переносить эти, так сказать, вирусы и микробы дальше. Он будет влиять на свою семью, если она у него осталась, на окружающих, и так далее. Это очень сильное влияние, которое Россия испытала на себе в полной мере при очень большом тюремном населении, при постоянной ротации, при определенной героизации тюремного мира. Это действительно мир мученичества, это правда. Тюремная субкультура вылилась в население и стала альтернативной культурой, а может быть, уже и приближается к тому, чтобы стать основной.

Сейчас средний срок содержания в местах лишения свободы составляет семь с половиной лет, в Европе — по семь месяцев. Нельзя держать их так долго, чтобы они превращались в какой-то новый вид, отличный от homo sapiens. Тогда те люди, которые все-таки будут попадать в тюрьмы, — этот институт все еще является неизбежным, и от него пока практически ни одна страна отказаться до конца не смогла — с ними можно будет по-другому обращаться, и будут другие последствия отсидки.

...европейская и американская тюрьмы по своему устройству смыкаются, поскольку процесс формирования тамошней современной тюрьмы был в целом единый, он происходил в начале XIX века. В то время они перешли от группового содержания заключенных к индивидуальному, были построены так называемые пенитенциарии, в основу которых лежала светлая религиозная идея: если человек не будет сидеть с себе подобными, а будет находиться в отдельной камере, то тогда он исправится, потому что сможет обращаться к Богу и так далее. Иными словами, европейская и американская тюрьмы устроены как камерные тюрьмы. И в камере может быть по несколько человек.
А у нас устройство тюрьмы лагерное. У нас в колониях осужденные живут в комнатах, назовем это так, в которых вместе с ними еще находятся еще 100 человек. Это отличает нашу тюрьму коренным образом. На индивидуалистическом западе принято индивидуальное несение своего наказания, а у нас групповое. И это же включает в себя все прочие элементы: как ты живешь там, как ты отвечаешь за все, что делают другие, как происходят групповые наказания. Ты полностью отвечаешь за проступки других, как будто бы ты сделал это сам.

Прочитал, понравилось.

Нада делать как в старину, ворам руки отрубать, маньякам яйца отрезать.

А индивидуальная камера, как я понял со статьи, хорошая штука. Человек в одиночестве всё начинет быстрее переваривать. Да и срок можно меньше давать. раз в 5 скощять.

Antik писал(а):

Прочитал, понравилось.

Прочитал, не понравилось. Вернее, не понял мысль.
Руки отрубить, яйца отрезать, а потом в одиночку для перевоспитания или наоборот - сначала одиночка, а потом - яйца и руки?

Antik писал(а):

Нада делать как в старину, ворам руки отрубать, маньякам яйца отрезать.

Вот вот... Я так тоже считаю... И ещё добавил бы за убийство - растреливать, а то народу поубивают, потом отседят 25 лет(может больше), и всё опять живут...

tutejszy
Помойму я слитно всё не писал. Сверху одно мнение, через обзац другое.

SENSOR
Если такие, которые народ ложат, то да. А если бытовуха? Я знаком был с одним. Он 15 лет в тюрьме отсидел, и 5 на химии отпахал. Всё это тоже за убийство. Тут случайность- его жена не вовремя между ним и сыном стала. Удар в сердце жены сковородой.

Antik писал(а):

А если бытовуха? Я знаком был с одним. Он 15 лет в тюрьме отсидел, и 5 на химии отпахал. Всё это тоже за убийство. Тут случайность- его жена не вовремя между ним и сыном стала. Удар в сердце жены сковородой.

Но всё равно! Убийство всё таки...

Согласна с мнением о том, что каждый заключенный должен отбывать наказание отдельно от других. В таком случае может быть какое-то исправление! Кстати, я была на практике в колонии и видела реальную жизнь этих людей!
Surprised

Lola писал(а):

видела реальную жизнь этих людей!

И как там? Если можно, то вкратце... Very Happy

SENSOR писал(а):

Но всё равно! Убийство всё таки...

Понимаешь, та чювиха сама вскачила на удар. Такие тоже есть. Он же не специально. А такие которые сознательно идут- другое дело.

Antik писал(а):

Понимаешь, та чювиха сама вскачила на удар. Такие тоже есть. Он же не специально

Оно то так! Просто надо каждое дело рассматривать ОЧЕНЬ тщательно, а потом выносить решение...

SENSOR писал(а):

Исправляет ли она человека?

Помогает ли она человеку стать "нормальным"?

Не думаю больше ухутшает ево положение...
Нефига неисправляет я воще этих Зэков неперевариваю...

AverLord
ты с ними ещё не сталкивался. тебе не понять. Это как говорить о другой культуре не побывав там(не имеется ввиду сидеть). Как сравнивать восток и запод.

Исправляет или не исправляет - это спорный вопрос. Все зависит от человека: один - раскаиться, задумается и никогда ничего подобноо не совершит, а другой захочет отомстить за себя любимого и все начинается по-новому. Если учесть что в советские времена всех неугодных отправляли в ГУЛАГ и оттуда люди возвращались, то это вовсе не значит, что после ГУЛАГа все начинали убивать, воровать и т.д.
Сейчас изменились люди, причем не в лучшую сторону, и мне кажется, что те, кто был за решеткой никогда не станет полноценным человеком в обществе обычных людей.

Некоторым вправлят мозги, но чаще всего калечит людей! Кого то туда тянет, только выходит и совершает преступление только для того что бы попасть туда сново! А из некоторых делает психически неуравновешенных людей! Когда по заслугам - пусть сидят! Но когда невинных садят - это ужас!

Antik А ты уверен ??? Cool

AverLord
а ты уверен??? тупой вопрос- тупой ответ. я не жрец, а провидцы уехали в китай на празднование дня лунатика.

Тюрьму нужно отменить,а остовить только смертную казнь и исправительные работы,потому что из терьмы не выходят нормальные люди,тем более после 8 и более лет.Смертную казнь ввести за наркотики и изнасилование по-любому.

Шульц88
а за неграмотность - расстрел!!!

кстати в США можно сесть тупо за удар по роже, как у нас многие привыкли решать вопросы

Так моего товарища посадили на 4 дня, как раз на рождество. Должен был быть суд, но т.к. выходные все судьи отдыхали, пришлось сидеть в настояшей американской тюрьме. За 4 дня переосмыслил многое, особенно когда перепутали результаты анализов, сказали что у него какая-то зараза и посадили в изолятор.
А еще именно в те дни ему пришло письмо, что он является одним из 5 финалистов на выигрыш авто и ему нужно было учавствовать в шоу, НО... НЕ СУДЬБА

Так что думайте головой, а не жо..

Вот такие меры и исправляют людей, лишний раз кулаком не махнешь..

rest писал(а):

Шульц88
а за неграмотность - расстрел!!!

кстати в США можно сесть тупо за удар по роже
За 4 дня переосмыслил многое, особенно когда перепутали результаты анализов, сказали что у него какая-то зараза и посадили в изолятор.

Rest,тебе расстрел тоже грозит. Very Happy

Запятые ставить нужно... Laughing