Картузіянскі кляштар

Пытанне - затым чыста тэарытычнае.
Калі на самой справе пачнуць аднаўляць кляштар, якім бы Вы яго бачылі і як на Ваш погляд яго следавала бы выкарыстовываць?
Гэта будзе рэлігійная ўстанова, культурны цэнтрум ці іншае рашэнне?

У меня предчувствие , что кляштор не начнут реставрировать в ближайшие лет 200 .Просто подождут , когда остатки его исчезнут окончательно ....
А из него можно было бы сделать отличный исторический музей и уверен что туристов было бы немало , т.к в европе очень большой интерес к Белоруси .

SPONSOR писал(а):

У меня предчувствие , что кляштор не начнут реставрировать в ближайшие лет 200 .Просто подождут , когда остатки его исчезнут окончательно ....
А из него можно было бы сделать отличный исторический музей и уверен что туристов было бы немало , т.к в европе очень большой интерес к Белоруси .

Больш аптымізму Very Happy

Дакладна ведаю, што пачалася гатовіцца праектная дакументацыя для першага этапу рэстаўрацыі - уяздная брама.

Было бы неплохо, если бы начали реконструкцию - таких сооружений в мире раз-два и обчёлся. Но всё равно не вериться, что работы начнутся скоро(если вообще начнутся). Для этого нужны большие вливания.

Для реконструкции такого обьекта действительно нужны большие деньги ...
Но для такого памятника истории государство могло бы и постараться......

SPONSOR писал(а):

Для реконструкции такого обьекта действительно нужны большие деньги ...
Но для такого памятника истории государство могло бы и постараться......

На мой погляд перш за усё патрэбна ПАЧАЦЬ займацца гэтым пытаннем. Ведаю, што падрыхтоўка дакументацыі для рэканструкцыі пачалась. Кіраўнік праектнай групы паходзіць з Бярозы і мае вялікае жаданне рэалізаваць сваю старую мару - аднавіць кляштар. Гэта і мая мара. Ведаю шмат людзей на Беларусі, у Польшчы, у Ізраіле і ў іншых краінах, якія маюць свае карані на Бярозаўшчыне і якія неабыякавыя да лёса сваёй маленькай Радзімы і Беларусі.
Магчыма я вялікі аптыміст. Але мой аптымізм не безпадстаўны.
На тэрыторыі Бярозаўшчыне быў ужо рэалізаваны праект па аднаўленню культурна-гістарычнага аб'екта - гэта вайскавыя могілкі недалёка Навасёлак. Могілкі былі ўпарадкаваны за грошы нямецкага боку на пачатку 90-х гадоў па ініцыятыве толькі аднага неабыякавага чалавека. Могілкі доўгі час з'яўляліся адзінымі ўпарадкаванымі нямецкімі могілкамі на тэрыторыі Беларусі. Нядаўна на тэрыторыі раёна адкрылі яшчэ адны могілкі - пахаванне нямецкіх салдат часоў Другой сусветнай вайны.

Для інфармацыі - картузіянскі ордэр існуе па сённяшні дзень. Толькі ў Эўропе налічваецца каля 15 дзеючых кляштараў.

SPONSOR писал(а):

Но для такого памятника истории государство могло бы и постараться......

Врядли они станут стараться в ближайшее время. Государство охотнее внесёт деньги во всякие Мирские замки и т.п. Это выгоднее. К сожалению...

Реконструкция- это классная идея, но когда она осуществится, я не знаю!!!!!

[quote="piterpen"]Было бы неплохо, если бы начали реконструкцию - таких сооружений в мире раз-два и обчёлся. /quote]
Таких сооружений в мире всего два -- наш и в Италии (строились по одному проекту).

Irina писал(а):

Таких сооружений в мире всего два -- наш и в Италии (строились по одному проекту).

Адресочек, пожалста, того что в Италии, подробный. Съезжу сравню.
Тока не нада «Кто-то там сказал, где-то слышала и прочее…»
Давай отвечать за слова.

Детский сад. Архивы подними -- найдёшь (хотя я не уверена, что и там будет точный адрес). С чего вдруг такая агрессия?
Я над этой темой корпела два месяца. Сидела в музее, библиотеке, ходила к архитектору... впрочем, какая тебе разница.
Не пойму, почему для тебя это едва ли не личное оскорбление. Этот факт только доказывает унивкальность нашего монастыря.

Цитата:

«Кто-то там сказал, где-то слышала и прочее…»
Давай отвечать за слова.

Заезжаеш в Италию ,а дальше по указателям Laughing

Факта пока никакого не вижу - адресочек итальянского монастыря, фото и прочие доказательства где?
Говорят, на Луне тоже точно такой же был.
Слова архитектора это не аргумент.
А агрессии никакой нет.
Так что давай насчет фактов подробнее.

Брэдд Питт, ты что, дорогой, издеваешься? С каких это пор слова архитектора (главного архитектора района) -- это не аргумент. А все интервью на чём строятся?
Мне по-прежнему непонятен твой наезд. Все факты, как ты их называешь, можно найти в архивах берёзовского музея и библиотеки. Если интересно -- поищи. Я за тебя этого делать не стану, я в своих словах уверена и перепроверять ничего у меня нет желания. Мне есть куд направить своё время и энергию.
Кроме того, не вполне ясна постановка вопроса. Почему ты уверен, что должны быть фото, адреса и тп? Почему ты решил, что это обязательно туристический объект? Почему в предложении "По этому проекту было построено два монастыря. Второй до сих пор действует в Италии" должно содержать ссылку на адрес или фото? Или, быть может, сайт в Интернете?
По-моему, дискуссия абсурдна. Поэтому я намерена со своей стороны её завершить.
Да, ещё интересно, что обо всём этом думают другие участники форума)

Уважаемая Ирина! Наезда никакого нет. Ты написала, что в Италии есть идентичный кляштор. Более того – «Таких сооружений в мире всего два ». Это очень серьезное заявление с твоей стороны, после двухмесячного корпения над материалами о кляшторе. Всего два в мире!
Я поинтересовался где именно, потому что хотел бы навестить, сфоткать, зарисовать план и т.д. Чтобы передать «Брестреставрацияпроекту», который сейчас готовит проект частичной реставрации. Это им намного облегчило бы работу.
Ты же, сказав А, не говоришь Б. Не отвечаешь за слова. А попросту не думая тиражируешь тот бред, который постоянно пишут в разных газетенках. Я специально интересовался в архивах музея и библиотеки – никакой реальной ссылки на идентичный итальянский кляштор там нет. А есть все те же замусоленные заметки из газетенок, которые не устают перештамповывать очевидную глупость. Главная цель их авторов понятна – гонорар. Быстро и нехлопотно. Чего там, как ты говоришь, время терять на перепроверку.

На Луне вот тоже есть аналогичный кляштор, наверное третий.
Доказательства?
Пожалуйста – «я в своих словах уверена и перепроверять ничего у меня нет желания»!
Если кто хочет – добро пожаловать в архивы. На Земле их много!
Главный архитектор (О, это волшебное слово ГЛАВНЫЙ!!!!!!), повторяю, не авторитет. Бывал с ним знаком. Пусть с архитектурой Березы разберется.

Так что итог.В мире их не всего два, как ты пишешь, а на сегодня пару десятков действующих наберется.
И все они действительно подобны, т.е. в их строении можно усмотреть схожесть. Это связано с особенностями их внутренней жизни, которая предписывается Уставом.

P.S. Уважаемые люди интервью строят на достоверных фактах (отвечаю на твой вопрос).

Цитата:

На Луне вот тоже есть аналогичный кляштор, наверное третий.
Доказательства?
Пожалуйста – «я в своих словах уверена и перепроверять ничего у меня нет желания»!
Если кто хочет – добро пожаловать в архивы. На Земле их много!
Главный архитектор (О, это волшебное слово ГЛАВНЫЙ!!!!!!), повторяю, не авторитет. Бывал с ним знаком. Пусть с архитектурой Березы разберется.

Налуне вообще построек нет.Подумай!!!

Цитата:

Так что итог.В мире их не всего два, как ты пишешь, а на сегодня пару десятков действующих наберется.
И все они действительно подобны, т.е. в их строении можно усмотреть схожесть. Это связано с особенностями их внутренней жизни, которая предписывается Уставом.

А в мире их всего два!
Правда Иришка? Cool

Аналагаў бярозаўскаму кляштару няма. Я займаюся кляштарам больш 15 гадоў і нічога падобнага ня чуў. Ёсць падобныя кляштары ў Італіі, Францыі, Аўстрыі, Германіі, Гішпаніі і некаторых іншых краінах. Для тых хто цікавіцца гэтай тэмай даю адрас /фота, адрасы, тэлефоны, факсы, мэйлы і г.д./
http://www.chartreux.org/en/frame.html
А гэта для тых хто мае грошы, час і хоча пабачыць адзін з картузіянскіх кляштараў на свае вочы Smile

- тэкст па-руску
http://www.silvasplendid.it/images/russo/Casamari_Anagni_Trisulti.htm

У архівы, дзе захоўваюцца дакументы з Бярозы /Гродна, Вільня, Піцярбурзе/, за апошнія 50-60 гадоў, па моіх звесткам, зазірнула ўсяго некалькі чалавек, якія цікавіліся гэтай тэмай. З Бярозы там ніхто не быў. У бярозаўскім музэі нават няма ані аднага супрацоўніка, які разумее па-польску, не кажучы пра латынь Sad

Большасць дакументаў па Бярозе, якія знаходзяцца ў архівах, на латыні і на польскай мовах. Ёсць дакументы і на старабеларускай мове. Копіі некаторых з іх ёсць у мяне і ў бліжэйшы час частка з іх будзе публікавацца. А вось палякі даўно займаюцца гэтай тэмай. Прыгадаю грунтоўную працу Марыі Папоўскай "Гістарычны нарыс бярозаўскай картузіі за 1648-1831 гады" /Вільня, 1938, на польскай мове/. Копія гэтай кнігі ёсць ў музэі, але там няма каму яе прачытаць!!! На працягу апошніх дзесяці гадоў выйшлі польcкія даследванні:
- аб картузіянскіх бібліятэках на тэрыторыі Рэчы Паспалітай /Бяроза, Картуза, Гідль/. Аўтар Krzysztof Nierzwicki /Pelplin 2001/
http://gloria24.pl/ksiazki.php?akcja=opis&iProdId=8461447&iKatId=5
- адна з хронік бярозаўскага кляштара /падрыхтаваў Rafal Witkowski/
- справаздача аб наведванні бярозаўскага кляштара ў 1830 годзе /падрыхтаваў Rafal Witkowski, Познань, 2003/. Гэты Акт унікальны дакумент. Там падрабязна апісаны ня толькі пабудовы касцёла і кляштара, але і ўсяго што там было: прадметы рэлігійнага культа, карціны, алтары, кнігі. Ёсць там спіс манахаў, служачых. Ёсць спіс вучняў школы пры кляштары і г.д. Толькі прачытаўшы гэты Акт я зразумеў што мы страцілі. Толькі карцін было больш ста!!! Былі карціны працы італьянскіх майстроў. Размеры карціны галоўнага алтара ад італьянскага майстра - 6х3 метра. Уявіце сябе карціну ШЭСЦЬ метраў у вышыню!!!!
- шэраг іншых прац польскіх гісторыкаў, і перш за ўсё Рафала Віткоўскага па гісторыіі картузіянскага кляштара на тэррыторыі Ўсходняй Эўропы.
У Аўстрыі рэгулярна выходзіць гістарычна-культурны часопіс па пытаннях картузіянства /назву з галавы ня памятую/.
Большасць гэтых прац невядомыя на Беларусі.

Andrik писал(а):

А в мире их всего два!

По просьбе "трудящихся" удалено. Condor.

Читни вон выше что умный чел написал, прежде чем тиражировать глупости.

В следующий раз контролируем эмоции, дабы не приходилось просить помощи.

Смешно и грустно одновременно. Взрослые люди не так ведут дискуссию.
Да, чего уж там. Пусть каждый остаётся при своём мнении.

Ты - при мнении, мы - при фактах.

Не магу не пагадзіцца з Ірынай - дыскусія павіна быць карэктнай і прыстойнай, але, тут згодзен з Брэдам, павіна засноўвацца на фактах.
Сумна тое, што мы адышлі ад тэмы форума - якім будзе адноўленны кляштар.
Адсутнічае пазытыў....

Сайт картузіянскага кляштара ў Славеніі - гісторыя і сучаснае жыццё /ёсць руская версія/
http://www.kartuzija-pleterje.si/

Точь в точь таких монастырей как в Березе 2 и не спорте!!!!!!!

jan, перед умным и уважаемым мною собеседником я могу признать свою некомпетентность, если будут соответствующие доказательства, конечно.
К сожалению, факты имеют свойство быть верными либо неверными. Возможно, мой источник был недостаточно компетентен, если при столь глубокой разработке темы у Вас другие сведения.
В любом случае, спасибо за корректность.
Вопрос по теме: знаете ли Вы что-нибудь о том, собираются ли реставрировать кляштор? Насколько мне известно, Минкульт не внёс его в список заведений, требующих срочной реставрации. Может, какие-нибудь другие учреждения\органы...тп?

Народ, давайте не будем ссориться. Здесь мы обсуждаем наш монастырь и всё, что с ним связано, а по-сему прошу ерунду не писать, а то читаешь всё, а в результате оказывается, что ничё и не прочитал.